El genocida
En mayo de 2015 publiqué acá acerca de genocidio, en ese entonces no conocía que todas las ONGs encargadas de recopilar evidencia, de armar los casos, de publicitarlos y publicarlos en medios y demás, eran financiadas por George Soros, tampoco había consultado con otras fuentes que no fueran las mismas de izquierda, y así como Pamela Yates reconoció el error en su documental Cuando Las Montañas Tiemblan, igual acá corrijo la nota.
1-La información que da la izquierda, que es casi siempre la única que difunde información de los casos, está profundamente sesgada, para muestra, esta corrección:
https://youtu.be/2nLf8j2fETg
2-Es sumamente importante conocer los contra argumentos:
Ahora bien, expongo aquí una revisión en relación al tema, es importante tomar en cuenta que es un tema legal, no es uno subjetivo sino legal.
Guatemala adoptó ciertas propuestas de ley creadas en las Naciones Unidas, las mismas que crearon el nefasto experimento CICIG, la ley guatemalteca expresa esto en relación a genocidio:
ARTICULO 376. Comete delito de genocidio quien, con el propósito de destruir total o parcialmente un grupo nacional, étnico o religioso, efectuare cualquiera de los siguientes hechos:
- Muerte de miembros del grupo.
- Lesión que afecte gravemente la integridad física o mental de miembros del grupo.
- Sometimiento del grupo o de miembros del mismo, a condiciones de existencia que pueda producir su destrucción física, total o parcial.
- Desplazamiento compulsivo de niños o adultos del grupo, a otro grupo.
- Medidas destinadas a esterilizar a miembros del grupo o de cualquiera otra manera impedir su reproducción.
En otras palabras, no se trata de lo que usted crea o no que es genocidio, se trata de lo que la ley anterior describe, si leemos las cinco consideraciones, las bombas de Hiroshima y Nagasaki fueron genocidio, la guerra civil de EEUU fue genocidio, en sí todo conflicto armado sería genocidio, sin embargo, cuando leemos lo que marqué en negrilla, “con el propósito de destruir total o parcialmente un grupo nacional, étnico o religioso”, la cosa cambia, esto es lo que los juristas llaman dolo, la intención.
Como alguien que estuvo presente en varias audiencias en relación al tema del conflicto armado, me consta que los documentos presentados por la defensa, las famosas pruebas de descargo, dejan claro que el plan era detener la insurgencia, esa que con bombas asesinó a cientos de personas inocentes sin que fueran parte del ejército, algo que los grupos de izquierda no gustan contar, algo que NO aparece en sus libros.
Es importante comprender que la intención de la insurgencia era derrocar el gobierno de ese entonces e implantar un régimen comunista, y hoy por hoy podemos constatar lo que sucede con esos regímenes, la Venezuela y Nicaragua del 2013 no son las mismas que las del 2018, queda claro que las supuestas “soluciones” de estas personas sólo se pueden lograr por la fuerza.
Hoy por hoy me consta el caos que hubo el 14 de septiembre de 2017 cuando un ministro de gobernación fantoche dejó que el desastre y destrucción gobernaran las celebraciones patrias, y también me consta cómo el ejército mantuvo la seguridad y orden en las celebraciones patrias del 14 de septiembre de 2018, esto me llevó a comprender por qué tantísimas gente apoya al ejército de Guatemala.
Por otro lado, cuando empecé a indagar acerca de este tema, cuando decidí profundizar, las personas de izquierda fueron celosas con la información, algo que me hizo ver que había gato encerrado, es más, le escribí al mismísimo Allan Nairn sin obtener respuesta, fue porque decidí seguir investigando, porque fui a las audiencias, que mi perspectiva cambió, pero más importante, fue ver la reacción, ataque y desacreditación que me dieron estos grupos claramente de izquierda lo que me mostró en carne viva lo que estos grupos hacen, crear mitos y leyendas para desacreditar a toda oposición, aún aquella que quiere que exista verdadera ajusticia social.
Porque me atreví a ir con ambos bandos a pedir que me contaran la historia, porque pedí que me mostraran evidencia, fue que llegué a comprender que la izquierda es profundamente mentirosa, no que la derecha sea inmaculada, pero no es tan nefasta como la izquierda, le pregunté a un Kaibil que tuve el gusto de entrevistar acerca de la leyenda de que sacaban niños de las entrañas de mujeres embarazadas para estrellarlos contra las paredes, y me contestó “¿En la selva hay paredes?”, es más, me compartió un libro el cual usaron de inspiración para crear todos los mitos y leyendas que crean.
Ahora, como siempre he dicho aún en mis vídeos, yo nunca he pedido que crean en lo que comparto, al contrario, pido que sea refutado, acá les comparto el libro de Oliverio… vean quién lo financió:
Ese libro se usó como “evidencia” en el juicio Molina Theissen, y gracias a información pública de “altruistas” podemos ver qué ONGs reciben dinero de Soros:
Puede encontrar más información aquí:
Ahora bien, en la pregunta de si hubo o no genocidio en Guatemala, la respuesta es simple… ¿Tienen evidencia sólida y dura que pruebe que el ejecutivo y/o ejército ordenaron puntualmente acabar con una etnia en específico? Porque las evidencias lo que nos muestran son órdenes que establecían proteger a la población civil de la insurgencia, algo que ahora he visto hacer al ejército al mantener el orden en recientes actos cívicos, algo que los imbéciles de izquierda llaman “represión”, como confunden libertad con libertinaje, para ellos la seguridad ciudadana es un atentado contra su libertinaje.
Excelente exposición, Rodrigo. Es inconcebible como, quienes niegan que hubo genocidio, argumentan que no lo hubo porque aquí no existieron campos de concentración, como en Alemania. ¿Será que saben de las “aldeas modelo”? ¿Será que saben que la Ley de Amnistía impulsada por Ríos Montt duró un mes y quienes no se entregaran al ejército eran considerados guerrilleros, aunque no lo fueran y, por eso, serían asesinados? Además, para aceptar que sí hubo genocidio no es necesario ser de izquierda, como nos tachan lo que lo niegan, sino solo hay que conocer la historia de Guatemala. Otra cosa, para quienes piensan que el REMHI tiene carga ideológica religiosa, pueden leer el informe de la CEH (Comisión del Esclarecimiento Histórico), documento oficial, producto de los acuerdos de paz y van a encontrar lo mismo: EN GUATEMALA SÍ HUBO GENOCIDIO. Y así, podemos recomendarles lecturas que les abran el pensamiento y les permitan salir de su terquedad. Aclaro, yo tampoco me considero de izquierda, pero creo en la justicia social y creo que el ser humano no deja de serlo solo por usar un traje típico, hablar una lengua distinta ni por descender de uno de los pueblos que conforman a la sociedad guatemalteca: el pueblo Maya.
Hasta que llamaste burros a los que no coinciden contigo, me había parecido un artículo objetivo. En lo que a mi respecta, no creo que hubo genocidio y no caigo en ninguna de tus categorías. No quiere decir que no fue terrible lo que pasó, o que niegue hechos atroces que se dieron, como en cualquier guerra. Pero el juicio ha sido tan viciado y tan fuera de ley y de… sentido común, que es un antecedente doloroso para Guatemala.
No discuto si hubo o no vicio en el juicio, discuto algo que es “1+1”, aún en la publicación del CACIF dicen qué es genocidio y el ordenar y ejecutar el asesinato de miles de un grupo que hablaba la misma lengua encaja como anillo al dedo a la descripción que el mismo CACIF dio. No es algo que me guste o no me gusta, es un “1+1”, por eso, no insulto a los que no coinciden conmigo, describo a los que no razonan con la más simple lógica un “1+1”, si alguien mayor de 18 años, que sepa leer y escribir y que haya leído tanto la explicación de genocidio como visto los vídeos donde Otto Pérez comenta que había que matar a todas las familias no hace la unión de punto A a punto B y termina ese “1+1” no cabe duda que es un burro, no como insulto, no como descalificativo, es una descripción de la actitud.
Rodrigo, no cae en ninguna de tus categorías porque te faltó una que quizá podrían confundir con “los ingenuos”: “los ignorantes”…
Yo nací varios años antes que tú, pero también fui una niña en burbuja. Al crecer el leer pinchó mi burbuja y al igual que tú encontré las razones pero con raices que vienen de mucho antes. Ellos,quienes solo han leido para sacar una nota o presentar un tema, son ignorantes, muchos hay profesionales y son ignorantes; es mas más fácil vivir en la Matrix. Guatemala es un pueblo sistemáticamente acallado y alienado pero la gente piensa que no (con cadenas mentales que les impiden discernir) Gracias por tu aporte.
Su exposición suena muy bonita y muy informado según lo que presenta….pero le falta mucho sentido común y haber vivido en carne propia la guerra que sucedio en Guatemala. Vive de previlegios y pierde totalmente el sentido del esfuerzo que conlleva y la responsabilidad que esto significa…no entiende la importancia del esfuerzo familiar de sus padres y abuelos de haberle dado una vida sin carrencias y principios. Lamentable en toda su exposición demostrar a su edad la falta de valentía del respeto al pasado. Rios Montt en la entrevista que le hacen y que usted presenta en este articulo lo demuestra claro y de menera sencilla sus intenciones, librarnos de una querra y del comunismo…dejar la Bandera Guatemalteca en lugar que la del comunismo como en Cuba. CLARO sin limitarse en ningun momento a contradecirse…librarnos de la pesadilla en que habiamos vivido desde los sesenta llena de muertes y secuestros atroces,bombas, incertidumbre, pena y un vacio tremendo en una sociedad dividida por el terror y el miedo. Cualidades de una guerrilla subersiva que su unico proposito era dividir todos los estratos sociales…lo mismo que esta haciendo hoy 55 años despues retomando algo que NO valia la pena revivir, lleno de gobiernos corruptos de personas que quieren seguir viviendo del dinero facíl victimisando siempre a los grupos mas debiles, utilizandolos sin realmente pensar la mejor manera de sacar adelante a un pais. Que triste ver lo limitado de sus opiniones y de su visión para analisar la verdad. Tildarnos como un pais “Genosida” lo unico que hace es limitarnos mas en la busqueda de la verdadera PAZ y el progreso de una sociedad que debe aprender que para salir adelante el trato digno es tratarnos como hermanos. Cada quien interpreta como quiera los hechos y esa es parte de nuestra soberana libertad…Rios Montt termina su entrevista, sin titubear, sin perder el control y de una manera respetuosa con sus entrevistadores con las palabras “SOMOS HERMANOS”, porque debemos enfrentarnos de nuevo? Quien puede estar despues de tanto sufrimiento promoviendo esto?…solo la maldad de seres inescrupulosos que no tienen visión de un futuro bueno para nuestro pais.
No se trata solo de decir que no hubo Genocidio, hay que documentar con pruebas lo que se afirma. Porque no se trata de si me parece o no. La tierra apenas empieza a hablar, al ser exumadas víctimas en cementerios clandestinos ubicados en cuarteles y destacamentos militares, y ya se cuentan por miles.
¡Felicitaciones Rodrigo Polo! completamente plagado de verdades tu artículo, aún así ya sabemos que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Fijate Rodrigo que yo si me tomé el tiempo de leer, principalmente los reportes que el ejercito daba con respecto al plan Sofía. Me resulta bochornoso que uno de los argumentos de Rios Montt fuera de que, él no estaba enterado de lo que el ejercito hacía, cuando los informes del ejercito eran claros, me da mucha pena por la gente que dice que no hubo genocidio, realmente vergonzoso.
Como son de burros va vos… Y de burras también jejeje! Bien dicho. (Y)
Creo que tu y los que exigen la condena de genocidio tienen un común denominador: están resentidos por un pasado que les pesa. Por una frustración. Tu información esta totalmente tergiversada. Partiendo de que cualquiera “de Verbo” sabe que Don Efra no fue ni fundador ni Co-fundador. No existe ninguna propuesta dentro de tu tediosa exposición (aunque veo cierta concatenación interesante) que “sirva”. Saludos.
En absoluto, ¿cuáles son tus fundamentos? en los planes estaba establecido “tácticas psicológicas en la población” eso fue Verbo, ahí están los links donde comentan que Efraín Ríos Montt fue co-fundador.
De nuevo te muestro que no tengo resentimientos con los de Verbo, sino que hubo manipulación psicológica mediante la religión, acá una entrevista donde comenta Ríos Montt de la comunidad cristiana: http://youtu.be/PT2tYCvIgUI?t=21m36s
Muy buen Post!! La pura verdad!
Felicitaciones Rodrigo, me encantó tu investigación y en especial
The Matrix is a system, Neo. But when you’re inside, you look around. What do you see? Business people, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system that they will fight to protect it.
Vivimos en un sistema en el cual creemos que comer Pollo Campero nos hace más guatemaltecos y agradecemos que Walmart haya entrado en nuestro país. 🙁
Hasta qué veo a alguien gritar bien las verdades, porque son pocos los que la conocen y es por eso que se oyen como gritos, que lastiman a los se retuercen tapándose los oídos y quieren seguir siendo borregos de la mal información y de los grupos que quieren mantener a Guatemala manipulada hasta los tuétanos. Saludos Rodrigo y seguí adelante!
Saludos Rodrigo, tu opinión tiene muy buenos fundamentos históricos y un excelente análisis de la coyuntura actual. Solo una observación, en el derrocamiento de Arbenz lo que se formó fue el ejército de liberación nacional formado por los mismos promotores del pensamiento liberal guatemalteco, algo muy distinto a la guerrilla que se formó en los tiempos de Ydígoras Fuentes,…
En mi opinión no hubo genocidio, no era la causa que llevo a la guerra, sin embargo los que tienen la respuesta son quienes lo vivieron no quiénes buscamos en “Wikipedia” o Google todo lo que queremos encontrar según nuestro criterio. No puede acusar de burros a quienes tengan mejor experiencia que usted en el tema.
Aún en los vídeos donde entrevistan a Ríos Montt y a Otto Pérez ambos confirman con su boca que se estaba matando a la población en masa, eso tipifica de genocidio en los artículos del código penal.
Estoy de acuerdo con Javier.
Lamentablemente y por tu edad no viviste lo duro del conflicto.
Siempre lo he dicho, no por leer toneladas de libros eres más inteligente (o más culto), si los autores de los libros que lees están equivocados.
El mismo video que usan los “pro genocidio” dice claramente que no era deseable la represión pues se vuelve un boomerang contra el mismo estado.
Luego de su derrota en el conflicto armado, los socialistas y comunistas vieron nuevamente su derrota en todas las elecciones cuando los guatemaltecos les dijeron claramentre que no los quieren para dirigir la nación.
En fin, sigue creyendo la versión de la historia que te han contado…. los comunistas y socialistas.
Dice el adagio: más sabe el diablo por viejo que por diablo sin embargo es interesante que los negacionistas digan que Porpillo y Alvaro Colom eran guerrilleros, comunistas, etc; que por culpa de ellos todo está mal y luego digan que los guerrilleros no alcanzaron el poder (contradictorio); también es interesante que la URNG aún subsista y el MLN no….como se llama eso: terquedad y hay otro adagio: terco como un jamelgo.
En mi publicación no me enfoqué en la guerrilla, me enfoqué en el proceso contra Ríos Montt y su culpabilidad en los actos de genocidio, no sé por qué siempre quieren desviarlo a los presuntos guerrilleros, sin embargo cuando se inicie un proceso en contra de los guerrilleros o de cualquier persona que violó la ley en el conflicto armado estaré comentando de mi percepción de los hechos aquí mismo, solo no nos desviemos del tema.
En parte tiene razón. Conozco personas que fueron de las PAC y del ejército que me han relatado las atrocidades que cometió el Ejército. Estas verdades que siempre fueron desmentidas por el Ejército y el CACIF, salen a luz con los documentos confidenciales que ha presentado el Ejército, así como con los cientos de fozas clandestinas encontradas en Cuarteles y Destacamentos militares. El Ejército como autoridad debía respetar las leyes, y fué el primero en violarlas todas. El Derecho a un Juicio como tiene Rios Mont. con Jueces conocidos. no como los tribunales de Fuero especial donde los jueces se tapaban el rostro. El Derecho a la defensa, con debido proceso, no ajusticiados como hizo su gobierno. No escribo más, porque no alcazarían mi mil hojas para señalar todos los delitos que cometió quien debería ser garante de los derechos señalados en la Constitución.
Excelente articulo, y la información de tus argumentos con fuentes fidedignas, para que no se diga que son pajas, seguí adelante por tu lucha por la verdad.
Excelente exposición, muy objetiva y muy esclarecedora. No faltará el fanático religioso que te ataque de resentido, tampoco faltará el ciego que aunque la realidad le patee la cara, no la querrá ver. Sin embargo, existimos personas que nos gusta razonar y no quedarnos con el “Así son solas cosas” sin preguntar luego ¿si, pero por qué?, y para los comentarios en contra anteriores al mío, deberían leer primeramente de qué clase de familia vienes y darse cuenta que deberías tener más interés en defender este tipo de engaños clasistas, en vez de esclarecer verdades que afectan a la población, por así decirlo “común”.
Felicidades, me uno a la causa, un saludo !!
«Alguna vez nos atrevimos a buscar la Primavera, y soñamos; pero a diez años de plantado el Árbol de la Sabiduría por un egregio visionario, la Intervención cortó de tajo su robusto tronco, haciéndolo desangrar. Muchos de nuestros Padres murieron en inanición en los días siguientes, porque nunca pudieron conocer su fruto, ni comer de él; como tampoco mitigar el dolor del sufrimiento, ni sanar las heridas del odio con su dulce savia, fecunda en Amor, Libertad y Entendimiento.
El Invasor nunca reconoció su atrocidad. Sin embargo, seis décadas más tarde, aquél se ha hecho nuestro amigo. Al menos así lo parece. Enhorabuena. Al ser hombres de noble valor, el espíritu de nuestro presente siempre es más grande que las convulsiones de nuestro pasado. Hemos perdonado. Baste a cada día su afán.
Felizmente, la semilla de aquel frondoso Árbol nunca pudo ser del todo extinta, y hoy ha vuelto a germinar en abundancia; pero casi toda está disgregada, y mucha maleza puede hallarse en derredor de ella, haciendo difícil que se la distinga, a menos que se la busque y se la aparte.
He aquí el deber a que algunos nos sentimos hoy llamados: encontrarla, escoger la mejor, diseminarla en terreno fértil, cultivarla y obtener una Segunda Cosecha; una más alta, nutrida y duradera. Un Árbol Eterno.
Una vez en pie, es menester hacer que éste se yerga sobre las cabezas de los Hijos de Nuestros Días. No para que aquél les prodigue sombra, sino para que el néctar que mana de entre su corteza los provea de la luz de la conciencia, y que éstos abracen la virtud de plantar más y más Árboles, tantos como los valles puedan alojar, para que todos los Individuos al amparo de sus ramas encuentren el sendero que los libre de la esclavitud de la ignorancia y de los vicios nacidos de la indiferencia».
Manifiesto. 30 de noviembre de 2010.
en total acuerdo con este magnifico resumen, bastante concreto, tengo 25 años no vivi nada de esto puesto que vivo en la ciudad, pero me he interesado por investigar todo este teatro en el cual diariamente actúa nuestro país, lamentablemente a la mayoría de jóvenes les da absolutamente lo mismo lo que sucedió, todos los actos que cometió el ejercito, y como bien dices en este articulo como tacharon de comunista al único presidente de Guatemala que tuvo pantalones para oponerse a los Estados Unidos, Arbenz, debo de decir en mi humilde opinión, que si hubo genocidio y que Rios Mott si es culpable de este crimen, lo que no me parece y corrijanme por favor si no estoy en lo correcto, pero no me pareció la forma en que lo sentenciaron puesto que se pasaron las leyes de nuestro país por el arco del triunfo, pues varias leyes le beneficiaban, por ejemplo la el tiempo de validez de la norma, y el principio en el que se condena con la pena que favorezca mas al reo, y otras tantas, en cerio me alegra que el fallo no fuera a su favor, y de verdad espero que pague por todo lo que hizo, pero mas me hubiera alegrado que lo refundieran en la cárcel con los argumentos correctos y haciendo un excelente uso de nuestras leyes, y no por un favoritismos
Qué bien que a pesar de no haber vivido esta época te formes un criterio anter de opinar, esto te diferencia de la indiferencia en la que nos tratan de meter, sobre todo para defender posturas. Despues de todo eso es lo que crea nuestro sistema deseducativo: repetidoras.
Para asegurar que en GUATEMALA hubo genocidio hay que ser muy torpe, comunista o resentido <--CENSURADO
El comentario al que hago respuesta lo censuré porque emite demasiado odio e invita al divisionismo, pero sobre todo para darle la misma experiencia que tuvo la prensa en esa época, la censura de los hechos, la censura a la opinión, el comentario tampoco lo dejé completo porque la cuenta de la que viene no es una cuenta legítima, como cosa rara no pierden la costumbre de desinformar desde el anonimato.
Felicitaciones por su artículo, y lo digo, no porque esté a favor o en contra del fallo contra Rios Mont, sino porque cuando una persona da su punto de vista y tiene fundamentos, la persona que tiene el punto de vista contrario, debe debatir, pero… encontrar fundamentos que lo amparen tambien… la mayoría de gente que niega el genocidio no vivio en esa época o no fue afectada directamente, no se informan y no tienen fundamentos que los amparen.
saludos
Con mucho respeto y sin meterme en el hecho de si defiendo o no a Rios Montt, pues al igual que vos soy de una familia de comerciantes, al cual el conflicto armado fue ajeno, si sugeriria que no fuera citada Wikipedia como una Fuente de Historia y mucho menos esta como una Fuente Oficial, ya que wikipedia es Autodefinida como un esfuerzo colaborativo por crear una enciclopedia gratis, libre y accesible por todos. Permite revisar, escribir y solicitar artículos. Los mismos usuarios son quienes redactan el material, aparte que es revisado por los mismos usuarios. Lo que a mi humilde criterio no la hace una fuente fidedigna o veraz ya que existe la posibilidad de ser modificada a criterio de uno u otro bando. Un fuerte abrazo y espero no crear controversia ni ofender con mi aporte.
Mira también los vídeos
Me gusta mucho tu pensamiento y tu involucramiento en el tema.. Son muchos los temas que desconocemos, principalmente las nuevas generaciones que aún éramos muy pequeños y no entendíamos que sucedía. Solo espero que mi Guatemala nunca más tenga que pasar por un episodio de Terror en su historia, como el sucedido durante el conflicto armado.
Justamente para que no suceda nunca más es que debemos de reconocer las tácticas de desinformación del tema para no caer en lo mismo como está sucediendo con las mineras y los estados de sitio.
muy buen articulo.
yo vivi en carne propia la guerra, tenia una finca de cafe en San Marcos, y fui objeto de abuso de ambos. Los guerrilleros que los comandaban estudiantes universitarios y cubanos y el resto indigenas y el ejercito encabezados por oficiales de la politecnica y el resto indigenas. los guerrilleros me acusaban de informador de al ejercito y se robaban todos los vivires que se llevaban para los trabajadores. y el ejercito me acusaba de cooperador de la guerrilla porque les daba los alimentos que la guerrilla se robaba.
Aqui no hubo genocidio, porque no se cumplen los requisitos para que lo sea. En Guatemala, hubo una guerra interna entre indigenas, con diferentes objetivos. los indigenas obedeciendo a oficiales del ejercito y otros indigenas obedeciendo a estudiantes y cubanos. unos defendiento al estado y otros tratando de llegar al poder. y asi paso en muchas fincas, pueblos y aldeas en las zona cafetaleras..
mucha gente vive de organismos internaciones, difamando al pais, y autodestruyendonos. para buscar la verdadera verdad, hay que procesar a ambos. los guerrilleros que estan vivos y a los comandandes y oficiales del ejercito, solo asi se sabra la verdad, de otra forma todo es paja.
¿en serio leíste todo el artículo?
A eso le llamó analfabetismo funcional, entienden lo que selectivamente les acomoda.
¬¬ yo más creo que tu eres el que tiene analfabetismo funcional, con todo lo que aquí presento donde se evidencian los hechos, los cuales aclaro, no tengo interes de que el resultado sea positivo o negativo para nadie, solo que se conserve la realidad y la verdad, muestran claramente que sí hubo genocidio ¿Qué puedes decir para contradecir que la descripción de genocidio de las Naciones Unidas y del código penal encajan con los hechos suscitados?
Me parece que si vivis en San Marcos o como decis lo viviste en carne propia ha de haber sido a traves de versiones de alguien más, porque parece que lo que te ofende es que te quitaran un poco de comida, y eso te nublo la mente para no ver las matanzas, torturas, que le infringian a la población civil, por cualquier pretexto, matanzas, violaciones y torturas de parte del ejercito. y estoy de acuerdo con el articulo de Rodrigo, y lo felicito
el verdadero problema es buscar la verdad y eso nos hace libres. pero no puede haber verdad de un solo lado. Los guerrilleros y los miembros de ejercito son responsables. pero la ley debe de ser pareja para ambos. sino simplemente para que sirven los acuerdos de paz.
Le recuerdo que los indígenas que formaron parte del Ejército, fueron agarrados a la fuerza cuando gozaban los domingos de descanso en el parque o el mercado, por comisionados militares, quienes los llevaban a la fuerza. Ni el Ejército ni la guerrilla ganaron, ambos fueron perdedores, el único ganador fue el CACIF ya que sus propiedades y bienes resultaron intactos y hoy están acrecentados.
Quien perdió fue el pueblo, sino mire que país tenemos, no necesitamos de extranjeros que nos pongan en mal. solo basta salir a la calle, ver los periódicos Nacionales para ver el desastre de país en que nos tiene el CACIF, que dicho sea de paso pone y quina gobernantes cuando le place.
Te aplaudo por el valor de hacerlo, te aplaudo por tenerlos bien puestos para hablar claro, me llega, el que no quiere quitarse el trapo de la cara es porque no le conviene o tiene miedo a ver que todo lo que ellos creían resulto una gran mentira.
Considero algunas de tus opiniones anteriores radicales y en muchas no hemos coincidido. Eso esta bien, me agrada el twitter por eso, me permite saber lo que opinan los que están a mi alrededor y trato de respetar la opinión de cada uno. En este articulo en particular creo que expusiste lo que he pensado últimamente y no lo hubiera podido exponer de una mejor manera. La memoria histórica es algo vital para nuestro país, es la herramienta que tenemos para poder en algún momento resurgir. Es irónico que en este país se condene de genocidio a un militar durante un gobierno dirigido por otro militar. No es ir en contra de nuestras creencias el aceptar que lo que paso en este país fue genocidio, es informarse, es no caer en las trampas de la gente que continúa queriendo manejar nuestro país a su gusto y gana (CACIF y Gringos). Sin embargo los intentos frustrados de la guerrilla por igualar los actos militares (bombazos en cafetería y parque central) no deberían de quedar impunes. En fin, muchas gracias por la info.
No tengo dudas, si hubo genocidio, el análisis esta genial, el orden cronológico te da una perspectiva de como fueron sucediendo los hechos. No pensé que fuera a ver esta clase de juicio mientras estuviera viva, me siento un poco orgullosa de este país y de los que están luchando por mantenerse íntegros en sus convicciones y querer estar informados con la verdad y no datos tergiversados. De nuevo te felicito por el excelente artículo.
Hola Rodrigo, gracias por tu post, vale la pena compartirlo, me interesa mucho el tema, ya que al ser de una generación que no vivió esto en carne propia, tenemos una gran laguna mental por la historia, merece compartir e investigar a fondo. La verdad no puedo dar una opinión si hubo o no genocidio hasta investigar lo suficiente para formar un criterio, tu post definitivamente abre muchos vínculos para formarlo. Mil gracias.
Si justicia es lo que busca Guatemala, entonces tanto el ex presidente rios montt lider del pais en esas fechas y el lider de la guerrilla de esas fechas tambien deberian de estar en la carcel; ya va uno.. Falta el otro.. Y enjuiciarlos por la masacre de violencia que provocaron ante la humanidad guatemalteca por parte de ambos bandos brindando la justicia y las consecuencias por igual, generalizando el genocidio en violencia ante el pueblo guatemalteco que provocaron estos lideres.
Lamentable el hecho que se jacte de imparcialidad en sus consideraciones, cuando de por sí desde un principio se sesga en sus consideraciones. En primer lugar, cae en imprecisiones,
En primer lugar, la guerra impulsada por la guerrilla o su existencia como grupo alzado en armas, no inició en época de Arbenz.
En segundo, si la población honrada, honesta y trabajadora no simpatizante del izquierdismo (que no necesariamente son parte de los que se cuestiona e endilga que ostentan la riqueza en el país) no hubiera sido defendida por el Estado (con todo lo que implica el término), hoy, como tampoco su familia hubiera gozado del nivel social del cual se jacta.
En esos años la sociedad no militante en el comunismo-socialismo-izquierdismo, era y fue azotada por una ola de terrorismo, impulsada por los terroristas con que usted se identifica y aún peor, se mezclaron y cubrieron con los cinturones de población “civil” no combatiente y, desde allí, como a mi si me constó, se dedicaron a hostigar con disparos de fusil, de rifles, con morteros, etc., atacar, asesinar, mutilar, dirigir ataques con artefactos explosivos, siembra de minas y que cobraron un buen número de vidas de sus víctimas o si bien les iba, quedaron mutiladas y que como ya he referido, no fueron estadísticas o cifras tomadas por los “imparciales” que se hicieron cargo de los informes que usted hace referencia y que fueron financiados por extranjeros.
Para su información y previo que plantee juicios hepáticos, me permito comentarle que en esa guerra perdí tres tíos, dos primos, otros dos más se fueron del país y yo, como ex dirigente estudiantil, pude ver y observar en mucho del como ponían a los estudiantes y sindicalistas de carne de cañón, y digo ser testigo, puesto que no lograron su objetivo de meterme en sus filas y por el contrario, logré salvar a dos trabajadores de la administración pública a los que militantes del EGP intentaron linchar en uno de los patios del Belen, y solo para elevar los ánimos, tildándoles de “orejas” cuando en realidad eran solo dos albañiles indígenas que como muchos, habían venido a la capital en busca de superación.
Respecto a las aldeas módelo que hace referencia, conocidos como Polos de Desarrollo, no fueron campos de concentración como mal intencionadamente los compara y si hubo genocidio, mejor debería enfocarse a las atrocidades que realizaron los españoles en los primeros 200 años de conquista. Allí, si hubo intención de aniquilar a un grupo y raza etnica.
Enfoque sus baterías en mejor forma y no teorice sobre la realidad que usted, como otros tantos guatemaltecos sorprendidos en su buena fe e influenciados por información manipulada, no les consta. Me atrevo a hacerle una pregunta: ¿sería entonces usted defensor de un probable pandicidio, de reaccionar violentamente la población honrada, honesta y trabajadora, ya cansada de tanta violación a sus derechos humanos y desprotección e incapacidad de las fuerzas de seguridad para prestar y proteger nuestras vidas?
Atentamente,
Julio Revolorio
No defiendo a nadie ¿en qué parte defiendo a alguien? (espero respueta así como yo respondo la suya)
Si bien puede leer en mi artículo, lo que hago es contar mi perspectiva, compartir parte de la información que leí, escuché y observé, mis conclusiones objetivas y no personales, si hubieran acusado y culpado a alguien inocente lo hubiera dicho de esa manera, tal cual como sucedió con el twittero @jeanfer al cual le fueron violentados sus derechos por expresarse libremente en Twitter, se violó la constitución, se violó el principio de presunción de inocencia, no se llevó el debido proceso PERO el CACIF no dijo nada ¿por qué? ¿acaso solo eligen a conveniencia cuándo quejarse de cómo se maneja un proceso?
Existe algo que no entiendo ¿por qué alguien se sentiría motivado a atacar a la población civil? ¿por qué la guerrilla atacaría a la población civil con actos terroristas? ¿qué fin tendrían? en una investigación lo primero que se trata de encontrar son los motivos viendo a los beneficiados por un hecho, ¿quién ganaba más con un atentado terrorista contra la población; guerrilla o ejército? la guerrilla ganaría el odio y falta de apoyo de la población, el ejército el apoyo moral, económico y político así como la autorización de que eliminaran garantías constitucionales para estar sobre la ley, hasta Hitler utilizó ese método de terrorismo interno.
Me comenta de “información manipulada” sin embargo en el vídeo donde entrevistan a Otto Pérez (Tito Arias) claramente dice que la población civil en general es guerrillera y que había que matarlos, ¿está esa información manipulada? también en la entrevista a Ríos Montt el claramente dice que fusilará al que no se rinda, sea o no culpable o guerrillero y que si alguien huye es un hecho que es guerrillero ¿eso estará manipulado en el vídeo?
¿Cómo le consta que fueron terroristas guerrilleros los que efectuaron los actos terroristas?
Y ya vamos con los españoles! Sí lo más triste de este conflicto es que fuimos guatemaltec@s contra guatemaltec@s! Vamos…que ni Hitler!
Me encantaría saber cuantos niños no nacidos tiraban de fusiles? Porque en su salvajismo a las mujeres embarazadas les arrancaron del vientre a sus bebés! Dónde están los niños vendidos? Quién se quedó con las tierras de a quienes se las arrancaron?
y hablando de lavados de cabeza el uso del término terrorista no lo pusieron de moda los gringos? Han perseguido brujas, comunistas, emigrantes, terroristas…y todos caen y les siguen, tal como los animales ya mencionados! Coincidencia?
Los Polos de Desarrollo eran campos de Concentración, quien no estaba en ellos, estaba contra ellos, esa era la consigna del Ejército. Una pregunta: porque en Guatemala no existieron presos políticos? Respuesta: me la dijo un ex-pac La orden era: “cualquier sospechoso de colaborar o ser guerrillero debe ser eliminado en el acto”. Y muchas personas fueron acusada de guerrilleros, asesinadas y luego se quedaron con sus tierras. Los sicarios que estan en los Zetas y en Guatemala, fueron adiestrados por el Ejército, y nos han legado un país de Ladrones, Asesinos, Narcotraficantes, Violadores, Estafadores, etc. Todos estos hechos son innegables, cualquier guatemalteco honrados los reconoce. Esta es la Guatemala que nos heredaron quienes combatieron a el Comunismo. Quienes asesinaron a Colom Argueta, a Fuentes Mohr etc, negándonos el derecho a elegir por la vía Democrática a nuestros representantes.
Excelente trabajo realizado. Un saludo.
pd. un aporte: http://es.scribd.com/doc/138315046/Ejercito-docx
mis mas sinceras felicitaciones, es de verdad alentador leer algo como este material, ya que la sociedad esta tan cegada por los medios informativos nacionales, por los poderes nacionales como el caso del cacif que es dificil creer que sea cierto que un ser humano totalmente semejante a mi viva toda su vida completamente engañado por un sistema totalemente consumista en el mas amplio sentido de la palabra, ya que la gente se consume asi misma tratando de vivir como la sociedad manda. y en una sociedad tan indiferente como la nuestra es necesario que hayan muchas voces, letras e ideas como las tuyas para poder informar y ayudar a desaprender a mucha gente los malos conceptos sociales aprendidos a lo largo de la historia de la humanidad y demostrarle a los que pretender mantenernos siempre sosegados que estamos nosotros y no la tienen facil. gracias por la los links que adjuntaste por que es material que no he visto. saludos.
Gracias Rodrigo por tomarte el tiempo y recopilar toda la información, estoy de acuerdo, aquí en Guate es muy común que le laven el coco a la gente.
Saludos cordiales
Yo tampoco viví el conflicto en carne propia y de no haber sido por mis padres (siendo lo intelectualmente ambiciosos que son) hubiese crecido también bajo la burbuja en la que han vivido la mayoría de mis semejantes todos estos años.
El problema con el que yo me topé todos estos años es que la gente no salía de la burbuja, no buscaba la verdad y después de cierto tiempo su indiferencia empezó a calar en mí también. Hoy leo esto y me dan ganas de llorar (un poco de drama para hacer el asunto más interesante), porque a diferencia tuya mis padres siempre me inculcaron la búsqueda de la verdad y ver que tu lo has hecho por cuenta propia da esperanza. Si has abierto la mente de una, tan solo UNA persona GRACIAS! de verdad 🙂 gracias tomarte el tiempo para enterarte de lo que en realidad pasó. Gracias por ser parte de mi generación (la cual acabo de enterarme que se llama millenials, todos entre 18 y 33 años) y por enseñar con el ejemplo.
No puedo decir que no hubo genocidio pero tampoco ratificarlo con estas pruebas me intriga esta parte que menciones de los planes como Sofia, Victoria 82, Firmexza 82 y 83 en donde podria encontrar la documentacion por lo menos de los ultimos 3 ya que el de Sofia si esta aqui y aunq ya lei 64 paginas no he encontrado rastro de neutralizar a alguien mas que la subversion y te agradeceria tambien si me ayudaras para encontrar las razones que dio la jueza para hacer su veredicto ya que no me parece que lo haya hecho con justicia sino como apoyando la venganza de un grupo apoyado por entes internacionales y por supuesto no es agravio ni malintencionada mi opinion es solo que no habia indagado tanto en este asunto y ahora veo que muchos solamente siguen las palabras de otros segun interpretan las escrituras y no hablo de la biblia que viene siendo un hecho muy parecido, por tu ayuda muy agradecido.
Estoy justamente contactando a más personas para que aporten los documentos necesarios de los otros planes, en internet existen muchos vídeos del tema pero por alguna razón nadie subió el vídeo de la sentencia completa que hizo la juez, he estado buscando como loco el vídeo completo y espero encontrarlo y compartirlo por acá para dar el resto de información.
Para ser imparciales si encuentran documentación o información que exponga que NO hubo genocidio también es bienvenida y se compartirá.
Le voy a agradecer muchisimo si me puede transcribir o indicar el lugar donde puedo encontrar el documento en el cual se ordena matar a todo el que hablara cierta lengua. Y ayudaria tambien que indicaran cual fue el dialecto al que se refirieron.
Quiero aclarar que NUNCA he sido partidario de Rios Mont pero si me interesa muchisimo poder ver las pruebas a las que se refiere. Especialmente la orden que señala especificamente a un grupo etnico.
Gracias
Lo había leído en un documento en línea que ahora no encuentro, pareciera chiste y tontera, lo sé, y lo estoy buscando desde ayer al igual que el vídeo completo de la sentencia que tampoco encuentro en línea, solo fragmentos. una vez lo tenga disponible lo estaré compartiendo.
El video de la sentencia completa lo vi en T13 noticias ellos lo subieron a Youtube. ¿Ya buscaste por ese lado?
Así es, lo vi en guatevision y no aparece, si alguien lo tiene que lo comparta por acá 🙂
Ok estoy de acuerdo que juzguen a Rios Montt pero tambien deberian de juzgar a los lideres guerrilleros entonces. El ejercito no fue el unico que cometio crímenes, la guerrilla tambien y muchos casos fueron hasta peores que las cosas que hacia el ejercito. Por que ahora que alguien del ejercito esta de presidente hacen este juicio, acorralan a Perez Molina, etc y cuando estuvo Colom no? Creo que son cosas que la gente tambien deberia de ver y no solo leer y exponer algunas cosas. Si exponen algo que sea de los dos lados para que se pueda juzgar como objetivo
como referencia de los dos asesinatos de Mack y Gerardi tambien deberias de leer los libros Mi vida por la Tuya de Beteta y Quien mato al Obispo, como tu dices ciertas cosas te abrieron los ojos, estos dos libros comprueban cientificamente del porque de los asesinatos de Mack y Gerardi, sin embargo muchas de las pruebas presentadas ahi, no fueron tomadas en cuenta, la responsabilidad del general por ser el jefe de estado en ese tiempo, no es igual a los gobiernos actuales que ven la violencia y no hacen nada porque luego van a ser juzgados porque tratando de capturar a los extorsionistas y asesinos sueltos que causan un promedio de 18 muertes violentas diarias, o mejor se les juzga por eso precisamente por no hacer nada, voilentar el estado de derecho como se hizo en guatemala no te lleva a ninguna reconciliacion, ni siquiera puedes decir que es justicia para los muertos, no creo que los muertos busquen revancha a toda costa, creo que ellos buscarian paz y prosperidad para sus descendientes, Educacion y un mejor futuro para que no vuelva a ocurrir!! habria que haber estado en ese estado de histeria para saber porque ocurrio toda esa violencia. con mucho respeto a tu punto de vista, porque al final eso es un punto de vista de alguien que expone ciertos puntos para sostener una idea, en este caso el Genocidio,
Tomaré en cuenta lo de los libros, sin embargo no creo que no exista seguridad por miedo a ser juzgados, existe inseguridad porque es un negocio.
¿Quiénes son en su mayoría los dueños de las empresas de seguridad privada? Regularmente ex-militares, como el actual presidente, ¿Quiénes salen ganando más del miedo de la gente? Los que vendan cualquier servicio y/o producto para hacer sentir segura a la gente, como me dijese el gerente de Zona Pradera atendiendo mi queja de la excesiva falta de respeto de sus agentes: “Nuestro producto, nuestro servicio, no es el de arrendamiento, es el de dar un espacio libre de inseguridad, para nosotros que paren a un Arzú o Botrán en la entrada y lo obliguen a ser revisado es un gana”.
Uno de los primeros foros presidenciales en época de las últimas elecciones fue organizado justamente por agencias de seguridad privada… ¿por qué?
El Periódico: “Cinco candidatos discutieron acerca de seguridad en el primer foro presidencial”
http://www.elperiodico.com.gt/es//pais/196312
Si no existe un estado de derecho es porque no conviene al negocio de grandes poderes que van por encima del gobierno, como siempre.
Felicitaciones Rodrigo, leí todo tu artículo y me parece un importante aporte para las nuevas generaciones, que al desconocer los hechos se atrevena a opinar con “aparente propiedad”, de hechos de los cuales no saben nada, soy un poco mayor que tu y a mi si me tocó vivir en carne propia estos hechos de terror y otros peores, por ejemplo los famosos TRIBUNALES DE FUERO ESPECIAL (que enjuiciaban y fusulaban a quien ellos consideraran sospechoso), LAS ALDEAS MODELO, POLOS DE DESARROLLO, EL PLAN FUSILES Y FRIJOES Y MUCHOS MAS. Soy católico y de la iglesia me ofrecí de voluntario a ir a dejar ayuda (medicina, sábanas, ropa, comida y hasta pelotas plásticas para los niños en Nebaj y era realmente un campo de concentración y la forma en que los soldados reaccionaban con nuestros paisanos. Es indudables que el ejército fue el peón de los intereses de los grandes empresarios guatemaltecos, organizados en el CACIF, así como de las grandes transnacionales. Era tal, que se inventaron que el comunismo era una amenaza para el país y todo aquel que todo el que estaba en contra del ejército y hablaba mal de los ineficientes y corrruptos empresarios del CACIF, lo tildaban de guerrillero, el que escuchara al grupo Guaragua era gerrrillero-comunista. En resumen estoy totalmente de acuerdo contigo que SI HUBO GENOCIDIO y que para fortuna de este monstruo (Ríos Mont) tuvo la dicha de no ser juzgado por un Tribunal de Fuero Especial, como los creados por él en donde no hubo derecho de defensa para los acusados y fueron cobardemente fusilados. Que las nuevas generaciones entiendan que para comprender porque estamos como estamos (corrupción, con un presidente que participó en masacres, pobreza extrema, un sistema de partidos políticos que responde a los intereses de esos grupitos de poder, marginación y exclusión), hay que estudiar lo que sucedió y así ser protoganistas para cambiar el rumbo de nuestra guatemala.
FELICITACIONES, muy bien investigado y escrito. Un abrazo mano!
Apoyo el comentario de Julio Revolorio y lastimosamente le recomiendo que investigue un poco mas antes de tildar de “burros” a los demas, su investigación es totalmente limitada y solo emite un juicio de valor que lo demuestra; limitado debajo de la burbuja de donde vive. La verdad es que el daño de la guerrilla fue atroz y lo que vivimos en esa epoca fue realmente espantozo…alguien nos tenia que defender de tanto dolor y alguien tenía que parar la guerra para poder buscar un futuro lejos del socialismo…que como historicamente a demostrado en todo el mundo lo unico que deja es destrucción y odio.
Quiero felicitarlo por un excelente texto. ¡Muchas felicidades y adelante!
Excelente redacción… Felicitaciones por el orden de ideas, no muchos son capaces de lograrlo… pero aún así, en lo personal estoy en desacuerdo con la mayoría de lo expuesto. Vivirlo no es lo mismo que leerlo o investigarlo.
Adicionalmente, wikipedia, NO es el mejor recurso para hacer una investigación.
Tengo pendiente explicar bien por qué es que Wikipedia sí es un excelente recurso, le mantendré al tanto cuando publique esto.
Rodrigo: vivi esa epoca, recorri gran parte del territorio por razones de trabajo por lo que me consta de las atrocidades hechas por el ejercito, conocí las colonias de refugiados (mal llamadas colonias de familiares de los guerrilleros), donde para platicar con alquien en esas colonias tenias que tener a un soldado a la par; otro caso la aldea Chupol (que fue arrazada) y asi hay muchos casos; el que no quiere ver esta realidad y tuvo conocimiento por vivir en esa epoca es lo que dices “burro”ignorante y de las personas que no vivieron en esa epoca son ignorantes por no empaparse de la realidad antes de opinar; el que dude o este en contra de que SI HUBO GENOCIDIO, porque realmente es…..
Maldito loco hijo de perra, ya deja es estar escribiendo estupideces, gente como vos son manipulados por europeos, basura social
jajajajajajaja perdón que baje el canasto pero el respeto a quien da respeto; saludos a tu mamacita también.
Lamentable que tu correo sea falso y que como siempre de forma temperamental y sin argumentos me digan esto.
Son los Europeos quienes dan el dinero para financiar al Organismo Judicial, al Ministerio de Gobernacion, etc. Son los europeos los que financiaron la SAT, las páginas de transparencia en los negocios del Estado. Son los Europeos los que mantienen proyectos de Desarrollo para las COmunidades pobres del Occidente y del Sur. Además los Estados Unidos también se manifestaron a favor de la Sentencia. Y la ONU también felicitó a Nuestros País por la Sentencia en Contra de Rios Montt. Que no entendés?
Vi la sentencia y me pareció objetiva, vi los vídeos y leí varios documentos y me parece que el artículo del código penal encaja como anillo al dedo a lo ocurrido, ¿qué no se entiende de eso?
Claro, fueron los europeos quienes invadieron América, fueron quienes impusieron sus creencias, sus lógicas y sus estereotipos sociales, culturales, económicos, ecológicos y políticos.
EEUU también fue quien intervino en Guatemala para derrocar un gobierno electo democráticamente, el que impusó su lógica de guerra en toda América Latina, y ahora para no quererse ver involucrado apoya y dice que se respete la sentencia haciendo gala de su hipocresía.
Es Occidente quien ahora viene a imponer un nuevo modelo económico de desarrollo (para ellos) a Guatemala, y que es abrazado por el CACIF.
¿Por qué te ofende que apoyen una sentencia?
Buen dia, Respeto mucho tu punto de vista. Aquí en Guatemala a quien deberían de condenar es al gobierno de EEUU por proporcionar armas al Ejercito y a la Guerrilla, para que entre hermanos Guatemaltecos se maten y por sembrar la idea del Comunismo para el mismo fin. Te tengo una pregunta, sabes que hacían los guerrilleros en sus estrategias para combatir al gobierno? sabes de las torturas que le hacia al pueblo maya y a los del ejercito ? Sabes de las barbaridades que hacían estas personas “Por una mejor Guatemala”. yo pienso que…. los que perdieron la guerra somos todos los Guatemaltecos, unos perdieron la vida y otros perdemos paz, prosperidad, progreso al seguir confrontados por diferencia de opiniones. Que se cometieron abusos? si es cierto de ambas partes pues era una Guerra Interna, no una Vigilia Pastoral. Yo me pregunto algo, si hay una firma de “Paz firme y duradera, porque todavía seguimos confrontados? a quienes les interesa que sigamos confrontados?. Un saludo, Paz y Bendiciones..!!
* aplausos * a tu comentario!
Me parece que este articulo describe una cosa y concluye otra. Al utilizar el articulo que establece “quien con el propósito de”, se requiere ser ingenuo o hacerse de la vista gorda, ya que esto es el nucleo de la tipificacion del delito. Algo que ayudaria a este señor a entender lo que lee es quiza lo siguiente: El acto de genocidio implica a,b,c y d, pero el hecho de que suceda a, b, c y d no implica de manera automatica que se dio genocidio.
Otro elemento de confusión se da cuando el pregunta ¿Qué parte no queda clara de que sí hubo actos de genocidio?, ya que en efecto actos de genocidio hubieron, pero no por ello hay genocidio, es decir, nuevamente hay una limitación marcada en en su forma de entender las cosas o en todo caso, querer entender como se le de la gana.
Saludos cordiales.
Osea que; si yo lo atropello y lo dejo medio muerto PERO no tenía “el propósito de” atropellarlo, ¿no debo de pagarle nada de la hospitalización ni debo de ser procesado?
¿Es eso lo que me dice?
Porque de ser así todos violarían la ley presumiendo ignorancia de ella y eso mi amigo, no se puede hacer, de ser así todos violarían la ley y dirían “es que yo no tenía ese propósito”, por eso es que la ley es la ley no importa si usted o yo creemos o no en ella, por eso es que me guste o no un insecto debe de tener cabeza, torax, abdomen y 3 patas de cada lado y por eso me guste o no una araña y un alacrán no son un insecto, son arácnidos y justamente porque la gente más estudiada suele darle vuelta al sentido de las palabras para ocultar la realidad es que se describe en incisos algo para que luego no digan “es que no es lo mismo”, si algo califica de algo no hay vuelta de hoja me guste o no.
Aparentemente el debate esta en que si hubo o no genocidio. Muertos si hubieron claro esta y de eso nadie discute, pero esto mas bien parece una discusion gramatical.
Esa es una de mis quejas, en el “mundo moderno” la justicia está en segundo plano, el “moderno” sistema de justicia es más un sistema de argumentos y lo gana quien mejor interpretación tenga de una ley.
rodrigo!!!! la verdad es que dejaste tan claro y en evidencia a todos los sectores que hoy por hoy y desde tiempos inmemorables han sido cómplices del genocidio social que vive Guatemala… felicidades por tu articulo y ojala los burros abran los ojos…
Gracias por el articulo con tanta claridad, dignidad, y razones de conciencia!!
este tio seguro que con lo que describe al inicio del articulo dono el 90% de la herencia que le dejaron sus padres a los pobres y al dia de hoy sigue donando una buena parte de sus ingresos para la gente necesitada, ademas trabaja en alguna de esas pocas instituciones que de verdad ayudan a la gente necesitada y no en una de esas ONGs que viven de la miseria de los pobres…
Puez hómbre, ze nota en lo de “tío” que soiz chapin XD
¿Por qué el correo tiene que ser ficticio y no de una persona real? ¬¬
¿Para comentar de un tema se requiere donar el dinero? ni que fuera cristiano para seguir las indicaciones de Cristo de vender todo y darlo a los pobres, sin embargo, ¿DE CUÁNDO SE TRATÓ DE POBRES VS. RICOS? según creo es de víctimas vs. victimarios, sin embargo su comentario deja muy a la luz lo que piensan los que dicen #NoHuboGenocidio
si hubo genocidio o no, no lo decido yo, lo tendrian que decidir jueces imparciales sin presion alguna despues de haber escuchado a testigos de ambas partes (no testigos falsos por supuesto) ni pagados por uno o el otro bando… he estado muchas veces en el triangulo Ixil y la gente cuenta de lo que uno y el otro bando les hizo, el estado de una u otra manera fallo en protegerlos, por lo que ahora lo menos que puede hacer y es una de las demandas aparte de pedir perdon es crear una universidad e institutos tecnicos, estoy seguro que si los que se han ido para los USA han prosperado, una universidad en el area seria compensatorio, sobre todo porque las ONGs andan como hienas viendo como hacen plata a costillas de esta genta tan amable y acogedora… mi sugerencia acerca de que el autor del articulo “done” algo de su “fortuna” obedece a la forma tan mojigata en que introduce los hechos hablando de su vida al mejor estilo de los que les gusta saludar con sombrero ajeno y luego vender paja… leete la intro patojo y despues respondes con el higado 😉
Rodrigo, así como tu yo nací en 1976 a diferencia tuya yo si vivi en carne propia lo que hacia la guerrilla, para vos es fácil leer todo lo que esta escrito o todo lo que ciertas personas han escrito pero yo te invito a que leas los periódicos de esa época para que te informes de el otro lado de la moneda ya que la mayoría de documentos que existen sobre la historia de este PAÍS no los escribieron los ganadores del conflicto, la mayoría han tenido financiamiento extranjero de los mismos países que apoyaban a la guerrilla por lo tanto considero que tu juicio o tu opinión esta sesgada, yo no niego que existieron acciones fuera de la ley, no niego que existieron masacres, pero al mismo tiempo considero que si las cosas no se hubieran dado de la forma en que se dieron en ese momento para empesar no hubieras podido escribir este articulo y así no tendrías muchas libertades con las cuales contamos todos los guatemaltecos en este dia
Amigo Otto (si me permite llamarlo amigo), al escribir esta nota y expresarme en Twitter pasó algo muy interesante, me percaté que la mayoría que niegan el genocidio y que creen “la historia oficial” de los diarios y de lo que autorizó a decir el gobierno en ese entonces son los capitalinos en su mayoría, nadie, absolutamente nadie que viva en el interior del país me ha dicho “no hubo genocidio”, esto vino como balde de agua cuando me di cuenta.
Mencionas “ganadores” según veo en base a los resultados y a lo que seguimos pagando hoy en día, no hay ganadores en ningún bando, solo perdedores, fue una tregua la firma de la paz, no hubo ganadores ¿queres un ejemplo? @jeanfer fue secuestrado por la policía por expresarse libremente en Twitter en referencia a un banco acusado injustamente de “pánico financiero”, la libertad mi amigo es un concepto pero no existe al 100% ¿no me crees? trata de salir o entrar del país sin justificarle a medio mundo por qué deseas viajar, sin pagar un centavo para hacerlo.
Si tu crees todo lo que te dice el gobierno, los medios de comunicación (en su mayoría P.R. del gobierno) y lo que dicen tus líderes religiosos, mi amigo, solo puedo decir que estás pecando de ingenuo, todo mundo (cosa que es triste y quisiera que no fuera así) todo mundo tiene intereses y si los intereses de un grupo ayudan a otro grupo lo demás simplemente se da.
Gerardi fue asesinado ¿Qué mejor ejemplo de la libertad de expresión machucada? casualmente asesinado por el ejército.
mas claro no canta un gallo y aun asi con tanta explicacion hay quienes se niegan a entender pero no hay mas ciego q el no quiere ver, lo felicito por su articulo y yo si vivi el terror de estar en Guatemala y ser catalogado de comunista por el solo echo de estudiar en la San Carlos
yo era nada mas un infante durante ese tiempo, y por lo tanto lo unico que puedo decir al respecto tiene que ver con lo obvio.
la palabra que yo pienso que todos buscan aqui es homicidio, eso incluye no solo al sr. Montt sino al ejercito y a la guerrilla tambien. creo que usar el termino genicidio no se adapta bien ya que segun entiendo no solo fueron indigenas los que murieron bajo la orden del Sr Montt.
esa es mi opinion.
en referencia a su investigacion, creo que esta centrada pero le hacen falta hechos, datos irrefutables. toda su exposicion se basa en unos excerptos de videos y documentos escritos por la misma CIA que probablemente inicio este dilema.
algo mas que deseo hacerle ver es que ser imparcial implica no pertenecer a ningun bando. usted ha sido parcial al haber tomado los documentos escritos por la CIA provenientes de estados unidos como un dato veridico. como dijeron antes, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. ademas de eso los documentos que usted presenta no son evidencia suficiente o irrefutable de que hubo o no genocidio por lo que, cuando usted alude de que si hubo genocidio usted esta exponiendo su opinion. por lo tanto cuando usted ejemplifica lo que la palabra “burro” significa usted esta en realidad diciendole burro a todo aquel que se opone a su opinion.
Usted admite haber vivido en una burbuja y haber habierto los ojos, pues aqui le pongo algo para investigue y los abra mas. busque “skull and bones secret society” . se lo pongo aqui porque mucho de lo que los estados unidos hace alrededor del mundo e incluso los personajes que manejan el gobierno, los que mataron a keneddy, y muchos grandes eventos estan relacionados con esta sociedad. cualquier documento de la FBI CIA no puede ser tomado en serio porque siempre hay alguien mas arriba que manipula el titere, solo compare los reportes del gobierno sobre lo sucedido el 9 de septiembre y lo que investigadores privados encontraron como pruebas irrefutables. no se confie simplemente porque viene de alguien que, “en su burbuja” , estigmatizaron de ser confiable.
Yo estudie en el Verbo, y me parecen ridículos los comentarios de la doctrina que allí se impartían. Es más, creo que ahora faltan valores, y es por eso que vemos tanta delincuencia y violencia. Yo también al crecer forme mi propio criterio en cuanto a la religión, pero tengo claro que los valores siempre van a ser lo más importante en una sociedad. Aunque tampoco viví en carne propia las atrocidades de la guerra civil, se creería que después de la firma de los Acuerdos de Paz, todo eso quedaba atrás. Ahora lo que suena ilógico es que se enjuicie solo a una parte, cuando claramente hay testigos y pruebas que ambos bandos quebrantaron la ley e irrumpieron la paz. Yo no usaría wikipedia como una fuente de información, no es veraz y fidedigna, ya que cualquiera puede subir información y hacerla parecer REAL. Es claro que se han violado los derechos de los enjuiciados, y es claro que la juez presidente del tribunal, se sentía muy feliz con la sentencia, solo le falto tirar besos. Respeto su opinión, pero no comparto su criterio.
Te Mandaste Rodrigo !! con tu exposición de hechos históricos que Fehacientemente nos dan una certidumbre con las verdaderas fuentes sin contaminar de lo sucedido, . Yo si Vivi la Epoca y me parece triste que ante tan Apabullantes pruebas y testimoniales, aun existan discusiones y dudas por cierta Terminología Jurídica que nunca ha sido Concluyente debido a que las leyes dependen de su interpretacion y se pierdan en supuestos hipotéticos, que desvían el sentido de la verdad historica del momento y sus hechos, versus los testimoniales que son irrefutables.
A las ordenes, honestamente no tengo interés en que un bando tenga o no la razón, pero sí en que impere el uso de la razón!
Considero que este es un buen ejemplo de tener la motivación de investigar, leer, analizar, criticar y llegar a un juicio crítico propio, por lo que me alegra mucho este esfuerzo, espero otros sigan el ejemplo.
Es complejo salir de la burbuja… pero se puede.
¡Hay esperanza!
saludos,
Me encanto, me hizo reflexionar; lo que si me opongo es la parte de que las personas que son familiares o amigos de un militar tienen el cerebro lavado o que es irreversible.
Mi hermano es el hombre con el corazón más noble que conozco y es un hombre responsable con su familia y es militar, y no por eso yo comparto ciertos puntos de vista. Repito todo muy bien hasta esa parte porque con todo lo demás me puedo identificar teniendo un testimonio muy parecido al suyo salvo esa parte!
Saludos
Totalmente de acuerdo, en una generalización se van todos porque detallar todos y cada uno de los casos de excepción es prácticamente imposible, conozco a varios militares, “buenos y malos” pero es incuestionable que su entrenamiento es el de seguir órdenes sin cuestionarlas, de ahí que hicieran la obra de teatro que puse en el post.
Muy buen trabajo, gracias por tomarte el tiempo de documentarlo. Es un gran aporte al debate y porque no decirlo a la Recuperación de la Memoria Histórica
Yo, en lo personal, no creo en la imparcialidad de ninguna persona en absoluto (soy un incrédulo de las personas y espero no le ofenda, pero eso lo incluye a usted). Sin embargo, debo agradecerle tal recopilación de información, porque dejando de lado su respetable opinión, tiene en sus manos información real y no manipulada de lo que ocurrió en el país.
Lo quieran llamar genocido o no genocidio, es un hecho que en este país se violaron, torturaron y asesinaron vilmente a miles de personas por condición de ideología, raza, lengua, color, posición social, etc. Para mí es genocidio, pero para los que lo niegan, que lo vean entonces como VIOLACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS… Simplemente cambia la palabra, pero no el desastre. Es la triste realidad de nuestra nación y del mundo entero: Siempre hemos sido manejados a placer y muy discretamente por las altas esferas de poder enmascarados en mensajes lavacerebros y los que se han dado cuenta de eso, terminan 3 metros bajo tierra. ¿Algún día cambiará esto? Eso espero.
Yo también vivi en una burbuja y como usted me he ido formando una idea de lo que paso aquí en Guatemala y en el resto de América Latina. En mi juventud tuve una idea de que todo militar era un “desalmado” y que todo aquel que se opusiera era tachado de guerrillero y muerto a balazos, y puede que si hubiera militares de este tipo radicales como muchos de los guatemaltecos que actualmente vivimos que no aceptamos a alguien que piense distinto a nosotros, pero he tenido el gusto de conocer a muchos militares que sirvieron en la época de la guerra y es gente honorable, que sufrió mucho y que lucho por lo que ellos consideraron los ideales correctos de defender. Yo me pregunto si la guerrilla hubiera tomado el poder quien nos garantiza que no hubieran echo los mismos atropellos que los soldados que estaban luchando en la montañas…yo creo que nadie, es como querer pretender que los soldados norteamericanos no hicieron atrocidades en la segunda guerra mundial. Una guerra es terrible y no debe darse pero al final es eso “una guerra” y en las guerras lamentablemente hay muertes de soldados y de civiles. Lo que todos los guatemaltecos debemos hacer es evitar caer en conflictos ideológicos y creo que eso es lo malo de todo este juicio que la jueza tenia claro su punto ideológico y lo mostro públicamente y eso a los otros actores de la guerra (los militares buenos que lucharon por un país mejor) les molesta y los indigna. Yo no estoy en contra de que juzguen y condenen a Rio Montt, lo que si estoy en contra es que lo saquen de contexto y lo llamen de mil maneras mientras gente que mato civiles y soldados este viviendo fuera de Guatemala dándoselas de santos y no son capaces de luchar por Guatemala como lo hacemos 11 millones de guatemaltecos trabajando y tratando de sacar a nuestro país de la pobreza que hace 40 años nos llevo a una guerra lamentable
felicidades! Qué bueno conocer a alguien de mí generación con esa capacidad de análisis, pues realmente nosotr@ vivimos lo menos (L@S capitalin@s, claro) pero es bueno liberarnos de la venda, dejar atrás la indiferencia y ver más allá de lo que los medios quieren que creamos. Les recomiendo el libro Génesis de las guerras intestinas en América Central, que expone los orígenes, que vemos aun hoy. La gran división, la manipulación, la injusticia y la brecha entre pobres y ricos sigue aquí.
quienes hemos salido del corral estamos en la obligación de denunciar por cualquier medio aunque claro, nos tacharan de comunistas,socialistas, izquierdistas, guerriller@s y…a las mujeres de feministas, pero en fin, es el precio que hay que pagar por romper con lo establecido.
no olvidemos que esta sentencia se logró por hombres y mujeres que han clamado por justicia por más de 30 años y que nosotr@s solamente contamos los hechos. Quien quiera justicia está en la libertad de luchar por ella y L@S demás lo que haremos será opinar en base a los hechos, pero ojalá todos opinaramos con la razón y no con el hígado.
quien gana con la justicia es Guatemala, ya queremos paz y que los horrores vividos NUNCA vuelvan a repetirse!
Interesante varios aportes historicos, mi duda es entonces porque acusan solamente a RM si el conflicto viene desde muchos años antes, incluso la epoca de Lucas fue peor, entonces aca hay una mezcla de situaciones no claras, de alguien que vivio su burbuja e incluso que es de familia protestante, o sea que si no existiò la guerrilla de donde saliò tanto rebelde que fue a dañar fincas, cometer terrorismo contra infraestructura y que a gran cantidad de empresarios y familiares se les asesino y secuestro? , mucha tela que cortar y pienso que no tiene nada que ver lo de la Iglesia Verbo en el relato…… interesante serìa que hubieras vivido en un pais como Cuba y en donde la Biblia es prohibida, talves asì hubiera encontrado el camino hacia el “dios verdadero”, slds!
Lo de Verbo es relevante porque tenían el plan de afectar la percepción por medio de manipulación psicológica, ahí entra la función de la iglesia.
…… ahi caemos en el punto que muchos “cuadrados” mencionan de no mezclar a la religion con la politica, yo crecì en Verbo y los principios que agradezco a ellos nos dieron son para toda la vida, el enfoque en ningun momento fue manipulacion psicologica, si te das cuenta hasta la fecha la iglesia sigue en pie aunque gran % se ha ido a las megaiglesias, es cierto que el Gral. fue parte de ella pero nunca la uso como un trampolin para manejar psicologicamente a las masas, es como q dijeran que Francisco Bianchi (QEPD) uso a Verbo para su campaña……. en mi reflexion me queda el mal sabor de boca con lo del Jueves Negro, eso nunca me pareciòn del FRG, se tuvo la oportunidad de aportar al pais pero hubo demasiada corrupcion……. pienso para no alargar este tema que la justicia debe ser para las 2 partes, ya lograron a base de “circo” (encabezado por la mala profesional del derecho, J. Barrios) que se encerrara al Gral, esperaria que ahora le toque a algun guerrinche de los tantos q andan sueltos o enquistados en instituciones gubernamentales, a la larga se abrio la llaga y mas polarizacion nacional, saludos!
Estimado Rodrigopolo,
Te felicito por todo el trabajo y ponderación que has dedicado a este informe. Muy bien hecho, aunque no estoy de acuerdo con tus conclusiónes. Cuando naciste yo estaba cubriendo como reportero la revolucion sandinista contra el regimen Somoza. Y viví una decada en las postrimerias de esa revolución. Era una lección historica -iqual como ha sido la de Cuba. La primera vez que yo me enteré de Rios-Montt fue en 1973 cuando yo andaba de un sitio arquelogico a otro. El Fue candidato de una oposición centro-izquierda; y supuestamente ganó, pero los militares que habian controlado el pais desde que dimitió Col. Arbenz no le dieron la victoria.
Yo estoy completamente de acuerdo contigo que Rios-Montt era un medio loco empasionado por su “renacimiento” en la Iglesia Verbo. Y ademas yo hice un articulo sobre esta iglesia en Yreka, California para la Revista California, y si tenés toda la razon: eran unos fanaticos que antes eran adictos de drogas o alcahol. En resumen, Rios Montt era para mi una persona repulsiva, loco, y lamento tanto que este juicio tiene que llegar durante su vida, porque me pone en un apuro. Odio a esta persona, pero no creo que se puede dictar una sentencia de genocidio a una sola persona que de facto logró sacar la gente Ixil de los pueblos controlados por el EGP y les dio refugio.
Con mucho respeto,
PabloG
Gracias por el aporte, interesante lo que comenta.
Rodrigo, por lo que puedo ver has y sigues invirtiendo bastante tiempo en tu publicación, bien por ello, cuando se hace un trabajo de investigación post mortem, el tiempo transcurrido desde los hechos a la fecha son un obstáculo muy grande, es casi imposible tener acceso a fuentes primarias de información por lo que se recurre a fuentes tipo secundarias y terciarias, las cuales conllevan cierto grado de sesgo por autoría que en determinado momento puede comprometer las conclusiones de la misma, como bien lo indicas, te enfocaste en el proceso de Rios Montt y su culpabilidad en el genocidio, considero que quedan muchas lagunas al no considerar a todos los elementos participantes en esta guerra interna, aunque al parecer para vos no existe ni existió la guerrilla según lo manifiestas.
Debes estar muy agradecido con el ser supremo por haber permitido que tu burbuja de confort no fuera pinchada en un momento clave de tu vida, como pudo haber sido contra tus progenitores cuando aun no habías nacido o bien habiéndote dejado desprotegido a muy temprana edad (tu niñez), aunque a cualquier edad es traumático perder a un ser querido y más cuando los responsables se ocultan.
El ser humano tiende a tomar partido o bandera de acuerdo a sus experiencias en la vida, aunque muchas veces lo hacemos sin haberlas tenido, eso no nos hace más imparciales que los otros a la hora de opinar, como he podido ver en varios de los comentarios expresados por otros lectores.
La diferencia de opiniones es buena, lamentablemente en Guatemala seguimos completamente polarizados, por cualquier motivo, a extremos en donde nuestra impotencia racional nos hace caer en la utilización de palabras inapropiadas para manifestarnos, nos consideremos dueños absolutos de la verdad.
No me queda muy claro el propósito de tu publicación, ¿fue para que otros se enteren de la historia del conflicto?, ¿para que tuvieran elementos de juicio para permitirles opinar?, o simplemente ¿para seguir estancados en el divisionismo y confrontación?, si queremos construir un mejor futuro para el país y las victimas de ambos bandos, debemos empezar a aportar elementos positivos, dejar en el pasado lo pasado, perdonar ya que ese odio no nos deja ver más allá de nuestras narices, los acuerdos de paz se firmaron entre el 91 y 96, Guatemala Memoria del Silencio:
Reiterando su voluntad de cumplir cabalmente con el Acuerdo global sobre derechos humanos del 29 de marzo de 1994;
Reiterando su voluntad de iniciar a la brevedad un nuevo capítulo en la historia nacional que como culminación de un amplio proceso de negociación ponga fin al enfrentamiento armado, contribuyendo a sentar las bases para una convivencia pacífica y respetuosa de los derechos humanos entre los guatemaltecos;
Considerando, en este contexto, la necesidad de promover una cultura de concordia y respeto mutuo que elimine toda forma de revancha o venganza, una condición indispensable para una paz firme y duradera;
Para tu reflexión hago los siguientes preguntas:
1. ¿Si algo de esto te hubiera afectado directamente, en donde los guerrilleros hubieran sido los culpables, podrías afirmar que las medidas adoptadas por el ejército, la CIA y cuantos entidades has mencionado, fueron inapropiadas?
2. ¿Si alguno de tus seres queridos o amigos hubieran sido víctima directa en este conflicto de que parte hubieras escrito tu publicación?
3. ¿Cuál es la diferencia entre un soldado y un guerrillero?
4. ¿Sabes quienes fueron los soldados y oficiales que participaron en dicho conflicto?
5. ¿Sabes quienes formaron parte de la insurgencia y que participaron en dicho conflicto?
6. ¿Vamos a poder capturar y enjuiciar a algún guerrillero, para que pague por su actos?
7. ¿Cuál es la solicitud que hacemos jóvenes, adultos y mayores en nuestras conversaciones diarias con amigos y conocidos, así como en redes sociales?
8. ¿Podrías asegurar que el conflicto armado termino con la firma de los acuerdos de paz?
9. ¿Estamos hoy más seguros que en los tiempos del conflicto?
10. ¿Hemos progresado, nos hemos desarrollado, hay mayor inversión extranjera el dia hoy que nos permita tener una mejor calidad de vida?
11. ¿Hubo genocidio en Guatemala, lo sigue habiendo ahora?, estas y otras tantas te podría plantear.
Exitos y a trabajar en bien de Guatemala, hay mucho por hacer.
Te respondo rápido y provisionalmente/parcialmente porque estoy fuera de mi oficina, desde el celular, lo que me motivó a hacer el post es compartir los hechos y compartir un juicio objetivo, si no encajara como anillo al dedo la ley con los delitos cometidos diría “no hubo genocidio” pero me guste o no si encaja.
He leído tu reportaje y comparto casi todo, creo que se ha vuelto a recrear esos momentos solo que sin tanta violencia no te parece?
Creo que efectivamente ha hecho que se acerquen momentos de verdades, han aparecido casi todos (creo que faltan aún los detalles) los actores y comparto contigo eso, sin embargo considero que aún es muy general, considero que el detalle de las investigaciones tendrán que llegar a nombres y apellidos caso contrario la violencia aflorará, esto, observo se esta dando poco a poco, creo que lejos de ver con temor o miedo un momento de confrontación considero que debe y bueno es responsabilidad de todo aquel que participo (por eso te respondeo), digo si se tiene el valor de reconocerlo (si has matado es muy probable que los prefieras muertos) aún así es una oportunidad para el perdón y la reconciliación, porque más que un dar es un recibir, la nueva generación esta confundida sin valores, no saben, no entienden, no desean, rechazan un ideal o responsabilidad al ver la escena de violencia.
Gracias por compartir tus inquietudes, soy católico pero comparto contigo la importancia de rogar al creador por el perdón, principalmente el propio perdón.
me agrada que se dirija a mi en tercera persona y muestre respeto, mas sin embargo usted ha intentado indirectamente insultar mi inteligencia.
yo entiendo su personaje y me entristece que usted diga que ha salido de su burbuja cuando queda claro lo contrario. Mi post previo no fue mas que una opinion, no negue nada de lo que usted dijo ni hice referencia al proceso de justicia que tanto yo como usted conocemos plenamente.
espero que al menos haya leido toda la operacion sofia, yo la lei.
given the circumstances, to you sir, I will not say goodbye because I simply do not wish to see you again.
FYI, even light can be bent, facts are not the exception.
que tenga feliz dia.
¿Qué tal si escuchas, o lees, una opinión menos tediosa que la tuya, tan larga y elaborada, una opinión de un anciano de 75 años? He visto más del doble que tú y mi madre adoptiva conocía muy bien la historia de este país. Definitivamente, no es cómo tú crees. Un saludo.
José Méndez
A-1 224369
josemendez49@yahoo.com
Dolores, Petén
No se trata de lo que creo sino de lo que la ley dice y la forma en la que encaja con los hechos, si usted tiene una historia que contar más que bienvenida, se aprecian más perspectivas diferentes.
Muy buen analis Rodrigo! Si hubo genocidio! aunque no les guste!
http://www.razon.com.mx/spip.php?page=columnista&id_article=172810
Buenos días Rodrigo,
gracias por compartir este interesante artículo y sobre todo tratar de una forma correcta (con pruebas y argumentos respaldados) este tema que causa en la socieda guatemalteca discusión y mucha confusión, pero es de gran aporte como ciudadanos dar nuestro punto de vista y sobre todo crear un criterio propio no en base a ideologías, religión, clase social o grupo ético al que pertenecemos o en el que nacimos.
El mayor problema de nuestra sociedad es dejarse llevar y el temor a hablar.
Te comparto mi punto de vista sobre la sentencia de Ríos Montt.
https://www.youtube.com/watch?v=-xwouYyOaHI
Esta exposición incorpora historias de fuentes como “wikipedia”, resalta la inexacta información que recopila usándola a su propio interés careciendo de objetividad. En Guatemala no existió el genocidio debido a que la guerra fue ideológica por defender al estado del comunismo y nunca por exterminar a una etnia o exterminar grupos en particular. ¿Y por qué solo los pseudo intelectuales de izquierda tienen que tener la verdad absoluta de los hechos?
No soy de izquierda, ni de derecha, no creo en ninguna de las dos, por eso hasta puse el vídeo del discurso de Mario Moreno, si usted encuentra un artículo de Wikipedia que contenga información erronea SIN reportar que la información está parcial y que este se mantenga así por más de 15 minutos, tiene todo el derecho de desacreditar el medio, quedo en espera de que me reporte ese fallo de Wikipedia, de lo contrario, me parecerá una excelente fuente de información CON FUENTES citadas.
¿Leyó el artículo de Juan Pensamiento? léalo, si la ley no encajara al pie de la letra con los hechos, yo diría “no hubo genocidio” y no tendría problema en aceptarlo.
El que no piensa como vos lo descalificas como burro o que tiene lavado el cerebro, el insulto y descalificacion grocera lo utilizan los torpes e ignorantes que no les gusta que los cuestionen en sus razonamientos yaque son intolerantes.
Estas en la ignoracia y seguiras en ella, yo se que hubo crimenes salvajes contra mucha gente de los dos bandos pero Genocidio NO.
Quisiera explicarte por que llegue a esa conclusion
pero como ya descalificastes a los que no piensa como vos no tiene sentido escribir mas, solo ti digo que yo pertenesi a grupo clandestino de izquierda y vivi el conflicto de cerca y no de lejos como vos. No hay que ser intolerante.
Estaría más que agradecido a que me explicaras cómo llegaste a esa conclusión, creo que existe una mala interpretación de lo que dije al decir “burros”, primeramente utilicé el término por el vídeo que aparece en la publicación de una obra de teatro llamada “el mundo de los burros” en alusión a cómo sucede en el ejército donde solo se siguen órdenes sin cuestionarlas.
Usé el calificativo “burro” para los que ya leyeron las razones, ya vieron los vídeos, ya se informaron, y aún así siguen diciendo que no hubo, chequeate el excelente y bien articulado artículo de un estudiante de leyes:
http://juanpensamientovelasco.blogspot.com/2013/05/y-que-es-genocidio-pues.html?m=1
No soy de izquierda ni derecha. Naci en el 79 en la capital y no tengo familia en el interior, es decir no me vi afectado directamente por el conflicto armado. No soy pro-guerrilla ni pro-ejercito. Me parece interesante el articulo y bien documentado. Simplemente me interesa saber un poco mas de mi pais.
Un par de preguntas: cual fue el motivo detras de las matanzas de Ixil? Meramente el racismo o era parte de alguna estrategia militar? Hubieron mas matanzas durante algun otro gobierno que no sea el de el Efrain Rios Montt?
Según varias fuentes fidedignas y varias historias así como presunciones y comentarios, en Guatemala casi siempre han habido muertes por peleas de poder, como diría un chiste “Paz es el período que transcurre entre dos guerras”, en efecto los gobiernos anteriores al de Ríos Montt también hicieron atrocidades, las matanzas en contra de la comunidad Ixil según tengo entendido y recalco, según he leído (mi propio criterio y perspectiva que no debe ser tomado por 100% correcto y preciso) fue estigmatizado de guerrillero y se le pretendió erradicar en estrategias militares con el supuesto fin de erradicar la guerrilla, si hubo o no racismo detrás de las intenciones es algo que no me consta al 100% pero solo vasta con ver en algún lugar público con gente de abolengo cómo es recibida una persona que vista de maya, esa es nuestra realidad nos guste o no.
Tengo 31 años, no soy derecha ni izquierda, siempre he vivido en la capital y considero que aparte de nuestra corta edad, el hecho de no haber vivido en el foco del conflicto armado nos impide poder emitir opinion, no tengo familiares ixiles, ni familares en la milicia, es dificil tambien creer en los documentos, y solo por hacer un comentario: Polo al parecer eres ateo me imagino que no creiste lo que dice la biblia ni te convencio ningun ministro de culto (aclaro yo no creo en nada porque de nada fui testigo y nada de lo que he leido me convence, hablando de religion), lo mismo me pasa con todo esto nuestra generacion solo puede hablar de lo que paso pero no decis (nos paso) hablas de los planes del ejercito, planes que claramente estan documentados porque era un organizacion plenamente establecidaa diferencia de la guerilla, yo no te ataco con mi comentario, pero la unica forma de conocer la verdad es viajando en el tiempo a ese entonces, impedir que el ejercito actue y ver como seria nuestro presente del otro lado de la historia, entiendo que no estas de un lado ni del otro, pero a final de cuentas tomas partido de un lado al decir que si hubo genocidio, cosa que yo no puedo por mi grado de exepticismo, seria interesantisimo poder conocer que hubiera pasado si el ejercito no hubiera intervenido, si tendriamos la libertad de estar escribiendo en este momento, si hubieras podido seguir viviendo tu vida acomodada de clase media alta. Que nunca se te olvide CACIF y GUERRLLA son lo mismo, creas la necesidad y luego das la solución.
Estimado señor Rodrigo Polo, realmente esta publicacion solo leo lo que usted ha percibido hacerca de otros documentales o resumenesque usted ha leido en la Internet. Le recuerdo que al igual que su documental, muchas páginas de internet tienen solo información falsa. Por ejemplo, yo puedo habrir hoy una página y publicar que el expresidente Alvaro Colom no le robo dienero al estado, pero…. la pregunta es ¿Y como usted esta seguro de lo que yo publique es veridico? lo mas sencillo es resolver este paradigma, Usted sabe que lo más probable yo no estube metido dentro del gobierno como para podre afirmar esto.
En cuanto a su publicación reservese de realizar publicaciones de este tipo. Ya que lo que usted comenta a comparación de comentarios de gente que vivio el coflicto armado, es un chiste su publicación.
Tomare su publicación como algo en donde usted se quiere hacer fama, deberia seguir con sus publicaciones acerca de la técnologia.
“¿Como lo podre saber, si nunca naci?(MARH)”